Françoise Hardy dans Hep Taxi ! - 7ème extrait

Jérôme Colin : Vous avez commencé à chanter à quel âge ?
Françoise Hardy : 18, 17, 18.

Jérôme Colin : Tous les garçons et les filles à 17 ans ?
Françoise Hardy : Non, j’ai fait mon premier disque à 18 ans. Oui, c’était « Tous les garçons et les filles » ...



Jérôme Colin : Ça fait quoi ?
Françoise Hardy : Alors, c’était en 62. Nous sommes en 2000.

Jérôme Colin : Non, non, ça fait quoi comme effet ?
Françoise Hardy : Oh pardon, je croyais que vous me demandiez ce que ça faisait comme temps ?

Jérôme Colin : Ça fait quoi comme effet ! A 18 ans, venir d’une famille qui vous prédestine pas du tout à ça, et de devenir du jour au lendemain. Parce que c’est ça, finalement…
Françoise Hardy : On réalise à moitié. Parce que ce qui comptait pour moi, c’était d’avoir rencontré quelqu’un. C’était plus important pour moi que ce qui m’arrivait. J’ai toujours tendance, c’est mon côté Capricorne, j’ai toujours eu tendance à être un peu déconnectée du monde extérieur et d’être entièrement dans mes tourments et mes préoccupations intérieures. Mais évidemment, bon, on est toujours très content quand un fantasme qu’on a se réalise et dépasse tout ce qu’on avait imaginé. Puisque moi, mon fantasme c’était d’enregistrer un disque, et puis que finalement que ça a été... Je ne voyais vraiment pas du tout, du tout, du tout au-delà. Je n’aurais jamais imaginé que 40 ans après, je serais là en train de parler avec vous, n’est-ce pas. On n’a jamais assez d’imagination. Et la vie en a pour vous.

Jérôme Colin : Vous avez aimé ça a posteriori ? Être chanteuse, avoir du succès. Est-ce que vous avez aimé ça ?
Françoise Hardy : J’ai surtout aimé faire des disques et chanter des chansons. Ça, j’ai beaucoup, beaucoup aimé. J’ai beaucoup aimé le studio d’enregistrement. Je sais qu’il y a des chanteurs qui sont surtout des chanteurs de scène, qui ne veulent pas se retrouver en studio. Et moi, j’adore être dans un studio d’enregistrement. C’est un lieu magique.



Jérôme Colin : Pourquoi ?
Françoise Hardy : J’ai l’impression que c’est... que ça aura été le lieu, en tout cas sur le plan professionnel, le plus important de ma vie. Pour moi, il n’y a rien de plus extraordinaire que de faire naître une chanson. Évidemment, ça naît chez soi. Mais la vraie naissance, c’est quand même dans le studio d’enregistrement. Enfin, c’est la dernière phase de l’accouchement, de la naissance.

Françoise Hardy dans Hep Taxi ! - 6ème extrait

Jérôme Colin : Immaturité affective, c’est fort.
Françoise Hardy : C’est quand … Quand l’autre est trop pour soi. Parce que ça empêche toute autonomie.

Jérôme Colin : Dépendance ?
Françoise Hardy : Oui, oui.

Jérôme Colin : Vous avez vécu ça ? Les premiers amours, ça a été des amours de dépendance ?
Françoise Hardy : J’ai vécu ça pendant très longtemps. J’ai vécu ça pendant au moins 35 ans !

Jérôme Colin : 35 ans d’attente ?
Françoise Hardy : Oh oui au moins ! Non, non, d’immaturité.



Jérôme Colin : Heureuse à être immature, dépendant dans la souffrance ?
Françoise Hardy : Mais non, non. On n’est pas heureux quand on est immature et qu’on fait dépendre beaucoup trop de choses de quelqu’un d’autre, et en plus on a des attitudes qui ne sont pas bonnes pour garder l’autre et pour l’amener à être comme on aimerait qu’il soit.
On a des attitudes totalement inadéquates parce que même si on l’exprime pas vraiment, même si on ne met pas les points sur les i, l’autre se rend compte à quel point on est à sa dévotion. Et ça l’éloigne forcément. On ne désire que ce qui n’est pas à sa portée, quoi. C’est la distance qui créé le désir. Et la personne immature, elle ne sait pas avoir la bonne distance.

Jérôme Colin : Et comment vous êtes devenue mature affectivement ? J’aimerais bien comprendre parce que ça m’intéresse…
Françoise Hardy : Je ne sais pas si je suis mature affectivement aujourd’hui. Je ne vis plus de passions parce que ce n’est plus de mon âge, non plus. Si d’un seul coup, j’étais amenée à vivre une passion - ce serait quand même très surprenant, et ce que je n’attends pas du tout - je ne sais pas si je serais mature. Il y a qu’en vivant quelque chose d’autre que je pourrais vérifier si j’ai acquis une meilleure distance par rapport à l’autre.

Jérôme Colin : Ça passe, la passion ?
Françoise Hardy : Je crois que oui. Et ça peut durer très longtemps.



Jérôme Colin : Non, non. Est-ce que ça passe ? Est-ce que à un moment...
Françoise Hardy : Tout passe, la vie, la passion et même les mauvaises choses passent.

Jérôme Colin : Ça, c’est bien par contre. Ça, c’est très intéressant. Très intéressant.

Françoise Hardy dans Hep Taxi ! - 5ème extrait

Jérôme Colin : C’est marrant en parlant de Jacques Dutronc. Vous dites mon futur veuf. Vous comptez mourir avant ?
Françoise Hardy : (rire)… Mais non. J’espère que non ! Récemment mon notaire me disait si votre époux n’avait pas la galanterie de mourir avant vous. Voilà ce qui se passerait. (rire)
Mais bon, je préfère l’appeler comme ça parce que j’ai horreur du mot « mari », « époux », tout ça, j’aime pas ces mots-là !

Jérôme Colin : C’est vrai ! Pourquoi ?
Françoise Hardy : Je sais pas. J’aime pas ça. « Mon ceci ». « Mon »… « mon »…

Jérôme Colin : Ça fait possessif ?
Françoise Hardy : Oui. Ça fait possessif.



Jérôme Colin : Vous n’êtes pas une femme possessive ?
Françoise Hardy : Même quand je l’étais, je n’avais pas besoin de souligner ce vilain trait de caractère en disant « mon fiancé, mon amoureux ». Cela dit, je dis : « mon » futur veuf…

Jérôme Colin : Mais oui !
Françoise Hardy : Mais oui, ça donne…

Jérôme Colin : C’est déjà plus péjoratif !
Françoise Hardy : Ça donne une déjà une idée de lâcher prise quand même !

Jérôme Colin : Tout à fait. Ça, ça été le cours d’une vie, le lâcher prise ?
Françoise Hardy : Il me semble que c’est le cours de tout un chacun de... On est obligé de lâcher prise petit à petit. C’est ce qu’on ne sait pas. Je dis toujours : quand on est jeune, on espère évidemment vivre le plus longtemps possible et on ne se rend pas compte qu’à partir du moment où on atteint un certain âge, tout devient difficile et éprouvant vraiment. Vraiment ! Vieillir, c’est quand même la machine corporelle, le véhicule corporel qui se déglingue et c’est vraiment pénible.

Jérôme Colin : Ça vous fatigue ça ?
Françoise Hardy : C’est pénible, c’est pénible. Il y a plein de choses. On parlait de lâcher prise. Il y a plein de choses que vous ne pouvez plus faire ou moins parce que le corps fonctionne pas bien, parce que si vous sortez trop, vous êtes épuisés. Des petites choses comme ça.

Jérôme Colin : Vous préféreriez vos 20 ans ?
Françoise Hardy : Ben oui et non, parce que je suis quand même un peu plus sereine, un peu moins tourmentée, je dirais. Voilà, c’est mieux comme formulation. Un peu moins tourmentée que quand j’étais… où je pleurais tout le temps !

Jérôme Colin : C’est vrai ?
Françoise Hardy : Oui, je pleurais tout le temps

Jérôme Colin : Ado ou déjà femme ?
Françoise Hardy : A partir de l’âge de 18 ans. A partir de l’âge de 18 ans, je pleurais tout le temps. Je pleurais très souvent pendant des années.



Jérôme Colin : Pourquoi ?
Françoise Hardy : Ben, parce que j’avais une vie qui m’amenait en permanence de me séparer de la personne avec qui j’avais envie d’être. J’avais une maturité affective qui faisait que l’autre était tout pour moi et que je ne pouvais pas supporter de le quitter.

Jérôme Colin : C’est quand vous avez commencé à chanter
Françoise Hardy : Oui. Ben Oui

Jérôme Colin : Et c’était Jean-Marie Périer…
Françoise Hardy : Oui, oui.

Jérôme Colin : Eh oui, et la séparation, cela vous faisait mal. Vous ne vous êtes jamais faite à ça ?
Françoise Hardy : Parce que j’avais quelque chose et je me disais bon : est-ce que je vais le revoir et quand je le reverrai, est-ce qu’il m’aimera encore ? J’avais toujours ces interrogations-là. Pour moi, rien n’a jamais été acquis. Rien ! Rien, ni personne bien sûre. Donc j’ai toujours vécu à cran.

Jérôme Colin : C’est angoissant, non ?
Françoise Hardy : Ben, en même temps, c’est réaliste. J’ai tellement vu de femmes… Je pense à une en particulier que je connaissais à une époque qui est totalement tombée des nues quand son mari l’a quittée alors que c’était évident de l’extérieur qu’il allait la quitter tellement elle était casse-pied.

Jérôme Colin : Mais les gens sur deux, ils sont casse-pieds. Il n’y a que les gens qui doutent...
Françoise Hardy : De toute façon, vous avez des gens qui sont adorables, parfaits, etc. et qui sont quittés pour des gens qui le sont beaucoup moins adorables qu’eux. Ça existe aussi. Ça ne veut rien dire, le fait d’être casse-pieds. J’ai fait une mauvaise connexion, là, pardon…

Françoise Hardy dans Hep Taxi ! - 4ème extrait

Jérôme Colin : Vous êtes du genre à abandonner, vous ?
Françoise Hardy : Ah oui, s’il y a trop de difficultés. Si ça amène à faire des choses…

Jérôme Colin : Qu’est-ce que vous avez abandonné dans la vie, vous ?
Françoise Hardy : Qu’est-ce que j’ai abandonné dans la vie ? Oh, j’ai abandonné des amours par exemple. Oh, vous savez quand on est d’un seul coup très amoureux de quelqu’un. Et moi j’étais du genre à avoir des sentiments très très fort, très violents, etc. Et quand ça marche pas au bout d’un moment, vous êtes bien obligés d’abandonner. J’ai abandonné la scène aussi.



Jérôme Colin : Oui.
Françoise Hardy : C’est pas que j’avais un fort désir de faire de la scène. Mais j’ai abandonné la scène tout simplement parce que je me suis rendue compte que je n’étais pas faite pour ça.

Jérôme Colin : Alors que tous les gens qui vous ont vue, disaient, elle illuminait cette scène…
Françoise Hardy : Oui.. Mais enfin, non, non ! Il faut quand vous faites de la scène, il faut quand même avoir suffisamment de force physique. Voilà, on en revient à la faible femme. C’est vrai que moi je n’ai jamais été très costaude, hein ! Et on en revient à la force physique, mais aussi à l’aisance physique. Je n’ai jamais eu ni l’une ni l’autre. Et je n’ai jamais eu la force ni l’aisance vocale qui va avec le reste. Quand vous avez une voix, par exemple, je pense à mon futur veuf Jacques Dutronc. Il a une voix exceptionnelle. Un timbre exceptionnel. Il n’a jamais eu de problème pour chanter. Quand on entend son timbre, sa puissance vocale, etc. On sait que derrière, il y a une énergie forte. C’est une force de la nature. On sait que c’est une force de la nature. Johnny Hallyday, on peut dire ça aussi de lui. Céline Dion. Des gens comme ça. Quand vous n’êtes pas une force de la nature, la scène, c’est quand même trop difficile.

Jérôme Colin : Votre charme vient de là. C’est que vous n’êtes pas une force de la nature
Françoise Hardy : Oui mais à ce moment-là, on se contente de faire ce que j’ai fait, des disques…



Jérôme Colin : Oui mais alors, on ne vous voit plus et comment voulez-vous qu’on vous prenne dans les bras, si on ne vous voit plus ?
Françoise Hardy : Mais on ne prend pas dans les bras la personne qui passe sur scène non plus. Elle est loin. Il y a un fossé. La fosse d’orchestre, enfin.

Jérôme Colin : Il y a un contact
Françoise Hardy : Oui mais bon ! Ce sont des choses qui me sont un petit peu étrangères parce que pour moi, l’important, ce sont les chansons, c’est le fait de donner ce qu’on a de meilleur en soi et d’essayer de l’apporter à la chanson.

Françoise Hardy dans Hep Taxi ! - 3ème extrait

Jérôme Colin : Si vous n’aviez pas pu ?
Françoise Hardy : Mais vous savez...

Jérôme Colin : Mais si vous n’aviez pas pu physiquement d’avoir un enfant ?
Françoise Hardy : Eh bien je n’en aurais pas eu. J’en aurais adopté un.




Jérôme Colin : Vous ne pouvez pas comprendre ce besoin ... ce besoin peut être égoïste, mais d’avoir un enfant et de faire un trajet de vie ….
Françoise Hardy : Dès qu’il y a un excès pareil dans un besoin, on peut être sûre que le parent est déséquilibré et on peut être sûre que ce déséquilibre, il va le transmettre à son enfant

Jérôme Colin : Mais non !
Françoise Hardy : Et puis, on sait aussi que la grossesse, ce n’est pas anodin. Vous imaginez un enfant qui se développe dans le corps d’une autre et puis qui est élevé par une autre. Enfin bon...

Jérôme Colin : Oh ben, regardez aujourd’hui dans un monde moderne, on a des familles recomposées décomposées. Le fait d’adopter …
Françoise Hardy : le fait d’utiliser un être humain pour satisfaire son désir omnipotent. Moi franchement, ça me dégoûte. Je trouve ça horrible.

Jérôme Colin : Moi je trouve que le désir d’enfants, il est effectivement égoïste, mais en même temps, il est…
Françoise Hardy : non, mais vous savez….

Jérôme Colin : Mais vous savez de génération en génération.
Françoise Hardy : Vous savez, il est naturel. Un désir d’enfant est naturel. Il n’est plus naturel à partir du moment où on est prêt à emprunter des voies absolument pas naturelles et je dirais même contre nature pour exaucer ce désir. La mère porteuse, c’est contre nature.



Jérôme Colin : Si on vit sans enfants, est-ce qu’on ne vit pas seul, Françoise ?
Françoise Hardy : Mais on peut en adopter des enfants

Jérôme Colin : Oui mais vous comprenez ce besoin, je pense, pour les gens d’avoir…
Françoise Hardy : Oui mais, si .. Vous savez tout le monde a des besoins, des désirs, etc. Il faut avoir des besoins et des désirs ajustés à la réalité. Si la réalité vous refuse d’avoir un enfant, eh bien il faut déplacer de la manière la plus équilibrée et la plus saine possible ce désir. Soit en vous occupant d’autres enfants. Vous savez, il y a toujours des enfants qui ont besoin qu’on s’occupe d’eux.

Jérôme Colin : Oh ça, c’est sûr. Oh ça, c’est sûr !
Françoise Hardy : (rire)

Françoise Hardy dans Hep Taxi ! - 2ème extrait

Jérôme Colin : Comment on fait à votre avis ? Je suis papa aussi de jeunes enfants, comment on fait pour donner les armes à un enfant pour qu’il trouve justement son chemin tout seul et le bonheur tout seul ? Ah c’est difficile !
Françoise Hardy : Moi, je ne sais pas parce que nous les parents, nous sommes des êtres humains comme les enfants d’ailleurs, et nous ne sommes pas parfaits. Donc, nous les éduquons avec tous nos défauts et surtout nos contradictions. Je crois que les contradictions, c’est ce qu’il y a de plus difficile à gérer pour un enfant. Vous savez quand un parent par exemple… Euh quand sa parole exprime quelque chose et que son visage exprime autre chose. On sait que ça, ça génère des troubles importants chez les enfants. Mais moi, il me semble que, quand on est à soi-même à peu près cohérent, à peu près correct… Voilà, il me semble que c’est la meilleure des choses pour l’enfant. Mais malheureusement, tous les parents ne sont pas comme ça. Ne sont pas équilibrés et ils n’ont pas tous les moyens d’abord de s’en rendre compte. Et ensuite de se soigner…



Jérôme Colin : En même temps, on ne fait pas des enfants à notre image, non plus. On fait de notre mieux, et puis des fois, ça ne va pas.
Françoise Hardy : Oui, d’accord. Mais vous avez des parents qui croient aimer leurs enfants et qui au nom de l’amour finalement font plus de mal que de bien. Déjà, dans le fait… euh là puisque je vois qu’il y a un livre d’Arthur Jdanov, c’est ça ? Oui, c’est ça. C’est dans Arthur Jdanov que j’ai appris ça. Ça m’a paru tellement lumineux que j’ai adhéré à ce qu’il disait. Il disait que la névrose, elle naît bien avant la naissance. Elle naît déjà dans les raisons pour lesquelles les parents vous font. Si tant est qu’il y a des raisons. Et par exemple, quand je vois des femmes qui veulent un enfant à tout prix, qui sont prêtes à passer par des mères porteuses pour avoir cet enfant à tout prix, je me dis qu’elles pensent à leur désir. Elles sont complètement sous la coupe de leur désir, et jamais elles ne pensent à l’enfant. Enfin moi, c’est mon avis. Je sais … Thomas me reproche d’avoir des avis radicaux. C’est un avis radical. Je l’exprime tel quel. Je suis scandalisée par l’histoire des mères porteuses. J’ai appris que Nadine Morano était pour et qu’elle-même n’aurait pas hésité et n’hésiterait pas à être mère porteuse pour sa fille. Je trouve tout ça, mais alors … mais alors…



Jérôme Colin : C’est vrai...
Françoise Hardy : Mais ça m’indigne au dernier degré !

Jérôme Colin : Mais vous n’avez pas eu une folle envie d’enfants. Votre ventre à un moment ne vous a pas dit : Françoise…
Françoise Hardy : Jamais je ne serais passée par une mère porteuse. Encore moins si ça avait été ma mère. Mais quelle horreur !

Françoise Hardy dans Hep Taxi ! - 1er extrait

En septembre 2009, Françoise Hardy prenait le taxi de Jérôme Colin pour l'émission Hep Taxi de la RTBF.

Jérôme Colin : Bonjour

Françoise Hardy : Bonjour. En avant ! Je ne sais pas où. … Je n’ai aucune force… Faible femme que je suis, faible femme… (rire)

Jérôme Colin : Ça commence bien !

Françoise Hardy : Mais surtout après une heure de train, on est tellement avachis...

Jérôme Colin : Ah c’est vrai. En même temps avant, ça en prenait 3

Françoise Hardy : C’est une horreur. Comment ?

Jérôme Colin : Ça prenait 3 heures

Françoise Hardy : Alors, on devait être trois fois plus avachis. J’ai connu d’ailleurs ces temps lointains et proches en même temps.

Jérôme Colin : Quel beau cliché, hein !

Françoise Hardy : Cliché c’est sûr, beau je ne sais pas !

Jérôme Colin : J’ai déjà conduit votre fils Thomas.

Françoise Hardy : Oui, j’ai vu l’émission car j’ai une relation qui travaille à Bruxelles et qui m’a envoyé très gentiment le DVD. Donc, j’ai regardé ça il y a déjà un certain temps, et j’avais trouvé ça très très bien. Je l’avais appelé pour lui dire que j’avais trouvé ça très très bien. Chaque fois qu’il fait quelque chose, je l’appelle. Je ne l’appelle pas souvent, mais chaque fois qu’il fait quelque chose et que je le vois, j’appelle pour lui dire que c’était très bien.

Jérôme Colin : C’est vrai ?

Françoise Hardy : Oui

Jérôme Colin : Vous êtes maman collectionneuse des articles sur votre fils, etc. ?

Françoise Hardy : Euh... Oui et non. Surtout quand il fait des choses à la télévision, ça m’embête de les rater. Et je trouve de dire que c’est bien, de dire comment on a trouvé les choses parce que moi-même étant dans des émissions depuis très longtemps… On sort de là plein de doute. On ne sait pas si c’était bien ou si ce n’était pas bien. Encore maintenant ça me réconforte d’avoir des avis extérieurs, soit parce que les avis sont meilleurs que les miens, soit parce que justement ils confortent mon avis. Que mon avis soit bon ou mauvais. Ce n’est pas la question

Jérôme Colin : C’est l’immense fierté quand même...

Françoise Hardy : Oh oui, oui, je suis très fière de lui. C’est vrai ! Surtout je suis contente parce que je crois que quand on est parent, la chose qui inquiète le plus, c’est que son enfant n’arrive pas à se réaliser comme il le souhaite. C’est quand même la chose la plus importante dans la vie parce qu’on a l’impression que tout découle de là. Si on n’arrive pas à ça, si on va d’échecs en échecs, eh ben finalement, on a du mal à avoir une vie personnelle équilibrée. La santé s’en ressent aussi au bout d’un moment. Enfin, j’ai l’impression que c’est la première chose…